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ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

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default ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Sab 27 Nov 2010, 22:43

Srs.

Não achei nenhum tópico que já tenha tratado do assunto.

Ele foi levantado pelo membro "quasepoeta" em outro tópico e achei por bem criar um tópico próprio.

Deixarei o link de comercialização dos produtos no Mercado Livre para que possam visualizar os dois produtos.

Aguardo pareceres.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-160481514-economizador-de-gas-economicgas-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-160483491-economizador-de-gas-econogas-_JM

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Sab 27 Nov 2010, 23:00

Flavio, não sei como isso funciona, inclusive, acredito que o unico meio de economizar gás é não acendendo o fogo.

Só vendo pra crer.

Eu inclusive estou com um problema do tipo, pois trabalho da seguinte forma:

Domingo, coloco o forno fora da loja e os dois butijões de gás engatados ao mesmo.
Quando termino o expediente, coloco o forno dentro da loja e levo os dois botijões para os fundos, onde eles ficam na sombra e em ambiente ventilado.

Acontece que mais de uma vez ao lavar a varanda joguei agua nos butijões e notei um vazamento pela valvula.
Isso acontece porque a valvula de retenção não voltou a se encaixar corretamente na sede depois de eu retirar o registro/regulador.

Não existe risco de explosão, pois o ambiente é bem ventilado e não existe nenhuma chama ou ignitor por perto, porem, o gasto aumenta.

Se eu conseguisse um simples tampão com rosca já resolveria o problema, pois deixaria plugado.

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Mensagem por Convidad em Sab 27 Nov 2010, 23:31

Doutrina,

Chegaste a dar uma olhada no link do ML ou no site dos caras.
Chequei no patenteonline e realmente a patente é registrada.

De repente é sério!!! Fora que no aspecto segurança, a válvula se fecha quando submetida a pressão negativa ou dobra da mangueira.

Dá uma olhadinha no vídeo que tem no site do Economic Gás.

Abç

Flavio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Sab 27 Nov 2010, 23:48

Vou ver melhor Flavio.

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Mensagem por DOUTRINADOR em Dom 28 Nov 2010, 00:02

Vi o video Flavio.
Sobre a economia não vi nada de novo, pois digamos que esta valvula restringe e diminui a vazão.
Veja bem, temos duas coisas totalmente diferente pra analisar, pressão e vazão.
Pressão é a força com que o gás é expelido do butijão.
Vazão é a quantidade de gás que passa pela mangueira e sái pelo queimador.

Se esta válvula controla a vazão e mantem a pressão, tudo bem, existirá economia pois podemos imaginar que uma quantidade de gás expelida não chega a queimar.
Porem, se isso acontecesse sentiriamos o cheiro do gás que não queimou.

Certo?

Não me convenceram neste ponto.

Agora, se a valvula restringe tanto a pressão quanto a vazão, ele apenas fará uma regulagem digamos que de 30% e funcionará como um registro.

Um registro que esteja fechado 30% de seu total fará a mesma função.

Porem, a temperatura será afetada, diminuindo.

Foi até onde eu consegui pensar, hehehehe.

Mas como item de segurança, achei muito bom.

Abs


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Mensagem por Convidad em Dom 28 Nov 2010, 00:10

Carlos,

Acha que vale a pena investigar, já que eles alegam testes, inclusive aqui no RS.

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Dom 28 Nov 2010, 00:14

Flavio, eu utilizo 3 botijões mês para os frangos e só asso aos domingos, então, concordo contigo.

Irei ver nelhor e fazer um teste.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Dom 28 Nov 2010, 00:16

Vou ver se consigo na UFRGS, onde eles alegam os testes, se há algo liberado ao público.

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Rafael Torres Castilho em Dom 28 Nov 2010, 00:53

Doutrina e Flávio,
Será que a diminuição/contenção da pressão afetaria o desempenho dos infras?
Aqui (na minha região) vendem um dispositivo que "tira o ar" da água potável que chega da rua, fazendo diminuir o valor da conta d´água. Também acho que pode ser balela. Melhor ficarmos no aguardo pra ver se algum membro vai comprar o economic gas e testar... hehe

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Dom 28 Nov 2010, 09:22

Doutrina e Rafael,

Pensei em solicitar aqui a autorização do fórum, para contatar o fornecedor do "Kit Ecoomic Gás e Econogas", que nos forneça uma única unidade de cada equipamento, para que façamos testes.

Sugiro que estes sejam enviados ao Doutrinador, que realizará o teste.

Os dados obtidos seriam publicados no seio do fórum, para efeito de membros e externamente pela empresa, caso assim ela deseje

O que acham???

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Dom 28 Nov 2010, 10:32

Estou de acordo meu amigo, para ser imparcial acho que os testes deverão ser feitos por pelo menos 3 pessoas.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por maurojonas brito em Dom 28 Nov 2010, 10:44

BARCO FURADO.

NÃO TEM DEPOIMENTO DE PESSOAS QUE COMPRARAM O PRODUTO.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Dom 28 Nov 2010, 10:49

Mauro e Doutrina,

Mauro, acabei de pesquisar a Faculdade do Paraná (CEFET) onde foi testado o aparelho.
A pesquisa está registrada, porém não há acesso ao banco de dados. Deve ser feito um pedido de acesso aos dados (login). Já o fiz!! Tenho que aguardar retorno.

Outra, testar, não matará ninguém. Se houver algum ganho em segurança e consumo, será benvindo.


Doutrina, óbvio!!! Qualquer dupla inconformidade poderá ser dissipada com um terceiro dado.
Vou tentar o contato via internet, senão ligo amanhã pra eles e falo pessoalmente.

Falarei em nome do fórum, que temos interesse de testar as válvulas, para que possamos fornecer dados aos questionamentos dos 8000 membros, OK???

Abraço

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por GILBERTO COSTA em Dom 28 Nov 2010, 11:16

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Bonitinho!!!!!!!!!!!!!!!

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Dom 28 Nov 2010, 11:41

Flavioguima escreveu:
Falarei em nome do fórum, que temos interesse de testar as válvulas, para que possamos fornecer dados aos questionamentos dos 8000 membros, OK???

Ok!

Obrigado pela ajuda meu amigo.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Dom 28 Nov 2010, 11:43

Gilberto,

Bonitinho e bom, ou Bonitinho mais ordinário?????

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por GILBERTO COSTA em Dom 28 Nov 2010, 12:33

Flávio, pra mim está mais pra ordinário! O consumo de gás em fornos profissionais é um fator determinante para a escolha na hora da compra. Eu mesmo me desfiz de um que consumia 1 botijão a cada dois dias de consumo. Ele era muito grande, estava muito dimensionado para a realidade da Golden. Ele assava, se fosse o caso, contando a pedra e a grelha, 8 pizzas de 45cm. Imagina só pra aquecer esse bichão. Ainda não comprei outro profissional, com fundo em pedra, mas é um dos meus ítens de compra agora em 2011. Nese momento uma pequena masseira, tipo, 7 quilos de massa pronta é a prioridade.

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Mensagem por Convidad em Seg 29 Nov 2010, 00:22

Poxa vida, abriram um tópico desse assunto e nem me avisaram heim....

Querido Doutrina, demais colegas de fórum e dileto amigo Flávio que mencionou meu nick lá no topo:

1 - O gás de cozinha é inodoro e as envasadoras são obrigadas a colocar um pouquinho de enxofre para fazer aquele 'cheiro de gás vazando'. Como a proporção é mto pequena, esse alerta não costuma funcionar direito;

2- Pesquisando sobre solda de acetileno com oxigênio e solda GLP com oxigênio encontrei a resposta a esse tipo de problema (consumo excessivo):

* a mangueira que conecta o botijão ao fogão retém um pouco de gás (dentro das normas técnicas);
* o botijão novo possui mais pressão e vazão do que aquele que está acabando;
* existem 1001 marcas e fabricantes de reguladores de pressão no mercado, obedecendo a determinações de segurança apenas, sem se preocupar com qualidade;
* a combustão completa do GLP só está garantida utilizando oxigênio de sobra na reação: ora, nosso ar contém cerca de 18% de oxigênio, o que significa que outros gases chegam para atrapalhar o processo de queima em qualquer reação oxidante do dia-a-dia;
* os queimadores quase nunca são devidamente regulados por PROFISSIONAIS de verdade que realizam testes específicos;

Em resumo,
1- qualquer aparelho que impeça uma enxurrada de GLP, mesmo que nos segundos iniciais da queima, produzirá economia sem diminuir a qualidade da chama;
2- qualquer aparelho que aumente a segurança dos usuários deve ser tratado com muito carinho;
3- existem, sim, qualidades diferentes de reguladores de pressão, porque, na época em que eu vendia tapiocas, gastava 1 botijão a cada 15 dias e, após trocar o regulador e a mangueira por um modelo "mais econômico" e gastar $50 com um técnico para deixar a chama EXATAMENTE da intensidade que eu precisava constantemente passei a trocar o botijão a cada 40 dias!!!(eu nunca precisei diminuir o fogo para prevenir excesso de calor, nem aumentar o fogo para corrigir quedas de temperatura, enquanto fazia 6 tapiocas em seis bocas do fogão por cerca de 1 hora)
4- só caiu a ficha de muitas dessas coisas depois que eu comecei a calcular o potencial energético do GLP, o consumo médio relatado por membros do fórum e meu consumo fazendo tapioca diariamente;
5 - Lembro agora que eu tinha um fogareiro de alta pressão em que vinha com letras garrafais um aviso: "ao terminar de usar, feche o gás pelo registro do botijão antes de fechar o registro do queimador para prevenir vazamentos em seu aparelho"
6- Liguei no "Beco do Fogões" na sexta e o técnico me disse que os primeiros segundos de queima são muito ineficientes e que, caso a pessoa viva ligando e desligando o fogo para pequenos cozimentos, no total, terá cozinhado menos comida do que alguém que fizesse o trabalho todo de uma vez, ou seja, cozinhe no mesmo dia TODOS os insumos do dia, mês, século, milênio e economize... rs...
7- Definitivamente eu sou prolixo
8- Um soldador perto de casa que utiliza um desses economizadores me falou que "entra muito argônio se não usar o regulador e a solda fica mais difícil", gastando mais gás. (não sei se isso é verdade, mas ele jura que é por isso...)
9- O fogo "baixo" nada mais é do que reduzir a entrada de GLP, mantendo a mesma entra de ar (em qualquer fogão); isso normalmente gera economia porque 'sobra' oxigênio no processo, diferente do fogo 'alto' que, por falta de oxigênio, amarela nas pontas. (chega!)

"Se o seu fogo está bem azul e a distância entre o fogo e o queimador é pequena, o funcionamento deve estar perto do ideal", foi o que me disse aquele técnico barbudo, há longos 6 anos atrás, arrumando meu fogão de tapiocas, quando eu ainda iniciava minha Faculdade de Letras na Cidade Universitária....

puxa... esse tópico me trouxe memórias profundas...

abc amigos

Prof. Mauricio


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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Rafael Torres Castilho em Seg 29 Nov 2010, 02:11

Prof. Maurício...Finalmente descobrimos seu nome....hehe

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por negodani em Seg 29 Nov 2010, 06:49

descoberimos o nome e tivemos uma bela aula de graça valeu mauricio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Seg 29 Nov 2010, 08:20

Professor, um show de aula.
Obrigado por compartilhar vossa experiência!!!

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Seg 29 Nov 2010, 08:49

Maurício,

Inicialmente quero apenas comunicá-lo de que este tópico é seu!!
A idéia foi por ti levantada e por mim encampada.
Já achava estranho que tu não tivesses postado nem sequer um comentário!!
Seja bem vindo ao que já era seu, e brinde-nos com seus conhecimentos.

Deixemos a poesia por alguns momentos e vamos aos fatos:

- Encampas a idéia de requisitarmos a empresa fabricante dos economizadores, não só os laudos, mas também três aparelhos para testes por membros do fórum ???
Achas que vale a pena ????
- Há alguma literatura passível de consulta que oriente a usuários com nosso perfil a realizar manutenção e regulagem em queimadores???
Se tens, podes disponibilizar???

Forte Abraço



Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Seg 29 Nov 2010, 09:26

Flavioguima escreveu:Maurício,

Inicialmente quero apenas comunicá-lo de que este tópico é seu!!
A idéia foi por ti levantada e por mim encampada.
Já achava estranho que tu não tivesses postado nem sequer um comentário!!
Seja bem vindo ao que já era seu, e brinde-nos com seus conhecimentos.

Deixemos a poesia por alguns momentos e vamos aos fatos:

- Encampas a idéia de requisitarmos a empresa fabricante dos economizadores, não só os laudos, mas também três aparelhos para testes por membros do fórum ???
Achas que vale a pena ????
- Há alguma literatura passível de consulta que oriente a usuários com nosso perfil a realizar manutenção e regulagem em queimadores???
Se tens, podes disponibilizar???

Forte Abraço

Flávio
Obrigado pelo desvelo, meu nobre.

Eu acredito que o melhor teste seja o mais simples e paciente:
um membro marca diligentemente o número de horas em que usou o gás, o número de itens produzidos (pizza, frango, bife etc) e a data de inicio e de término do gás.
Em seguida esse paciente membro coloca um desses economizadores e repete o processo, marcando os dados mencionados.

Levantados esse dados vamos aos cálculos mais seguros para essa situação. Lembrem que há nesse fórum mensagens preciosíssimas que tomaram 20 anos de seus autores! Quero dizer com isso que fazer um teste apressadamente, por força da curiosidade, pode condenar um produto bom ou absolver um produto safado... rs...

Obviamente, os maiores gastões de GLP deveriam ser os primeiros a testar porque os resultados deles sairiam mais rápido! (há quem consuma um botijão em 3 dias...) Porém, é mais provável que o produto seja eficiente para aqueles que vivem ligando e desligando a chama, sobrecarregando o sistema.

sempre aberto a opiniões,

Prof. Mauricio
Obs.: pode chamar de poeta, quasepoeta, professor, cachorro etc, desde que seja no maior respeito Smile

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Ter 30 Nov 2010, 01:38

Maurício,

Obrigado pela transcrição do processo para aquilatação da eficiência do aparelho. Espero conseguir 3 amostras, e uma delas pretendo que seja testado por você.

Acredito tenham ficado pendente alguns pontos que te questionei em minha mensagem anterior.
Relativo ao aparelho, gostaria saber se terias, sendo tu professor, como acessar os ensaios feitos nas instituições descritas no site do fabricante.

Segundo questionamento que não respondeste, é sobre os queimadores, sua manutenção e ajustes.
Reguladores de pressão dos quais tenha conhecimento e possam ser efetivamente "econômicos".

Qual seja, estamos buscando "espremê-lo" em seus conhecimentos em prol do fórum. Não que você não tenha compartilhado, mas estes assuntos são de especial relevância.

Abç

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Ter 30 Nov 2010, 10:12

Flavioguima escreveu:
Maurício,

Obrigado pela transcrição do processo para aquilatação da eficiência do aparelho. Espero conseguir 3 amostras, e uma delas pretendo que seja testado por você.

Acredito tenham ficado pendente alguns pontos que te questionei em minha mensagem anterior.
vamos então ver o que eu esqueci de comentar...
Flavioguima escreveu:

Relativo ao aparelho, gostaria saber se terias, sendo tu professor, como acessar os ensaios feitos nas instituições descritas no site do fabricante.
Tenho a mesma dificuldade que os demais mortais para conseguir informações dessas instituições e, caso consiga, postarei informações com enorme prazer. Ocorre que algumas informações disponíveis estão acima do meu nível intelectual; justamente por isso não discuti alguns itens que pesquisei...
Flavioguima escreveu:
Segundo questionamento que não respondeste, é sobre os queimadores, sua manutenção e ajustes.
Cada queimador sai de fábrica com uma potência teórica medida em Watts ou em Joules por segundos; normalmente eles convertem esses valores para unidades usuais no Brasil como kcal/h, cal/s ou gramas de GLP por hora. Como esses valores são teóricos (ideais), qualquer desajuste pode fazer o consumo subir, mesmo se dois estabelecimentos diferentes usarem os mesmos queimadores. Os ajustes são feitos por pessoas que trabalham consertando fogões. O mínimo que TODOS DO FÓRUM QUE USAM GLP devem fazer é trocar o registro de pressão para o modelo mais eficiente possível e usar mangueiras e conexões certificadas pelo nosso queridíssimo INMETRO
Flavioguima escreveu:

Reguladores de pressão dos quais tenha conhecimento e possam ser efetivamente "econômicos".
Vou pesquisar assim que eu tiver um tempinho e posto as marcas!
Flavioguima escreveu:
Qual seja, estamos buscando "espremê-lo" em seus conhecimentos em prol do fórum. Não que você não tenha compartilhado, mas estes assuntos são de especial relevância.
Se tem uma coisa que eu gosto é de ter conhecimentos espremidos e exprimidos. Sempre me surpreendo com aquilo que meus amigos conseguem me fazer pensar... rs...
Flavioguima escreveu:
Abç
Flávio

Fico muito alegre pela sua consideração, amigo Flávio,
outro abc,

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default Teste simples

Mensagem por Convidad em Sex 03 Dez 2010, 19:54

Fiz um teste estranhamente simples com o regulador de pressão e fiz um comparativo da questão pressão vs vazão.

O modelo de regulador de baixa pressão de código 504 pelo inmetro regula a baixa pressão e dá vazão máxima certificada de 1kg/h.

O modelo 506 segundo normas do inmetro é maior e mantém a mesma pressão, porém garantindo uma vazão de 2kg/h.

Há, inclusive, uma anotação em ambos modelos marcando que o consumo depende do aparelho utilizado e não do regulador, porém, fica claro que um aparelho que consumiria 1,5kg/h não trabalharia corretamente com o regulador 504.

O teste simples que eu fiz foi o seguinte:
comprei o 506 novo, abri e soprei com toda a força para ver se o ar sairia do outro lado. O ar saiu bem rápido no início e a pressão/vazão foi regulada por um furinho no anel central amarelo, que deixou escapar um pouco do ar que eu soprei antes de me obrigar a manter muita força para uma vazão menor.

Esse teste indica que o liga desliga provoca uma pequena perda de gás sim! E que qualquer produto posto logo depois do regulador que seja eficiente para tornar a pressão constante impedirá esse auto-ajuste de desperdiçar esse mg de gás.

Agora, não me pergunte se esse pouquinho de gás que deixará de escapar representará alguma coisa no final do mês... ...como eu dizia antes, a lógica se aplica àqueles que fazem uso intermitente, e não àqueles que fazem uso contínuo...

Em tempo, a pressão é definida como a força aplicada em uma área (grossíssimo modo)
a vazão diz respeito à quantidade de gás que corre em determinado tempo (grosso modo)

Uma pressão de 280mmca (2,74 kpa) pode ocorrer a qualquer vazão...
Uma vazão de 1kg/h pode ocorrer a qualquer pressão...

Para que a pressão permaneça a 2,74kpa temos o regulador 504 (ou 506) que pode 'autorizar' até 1kg/h (ou 2kg/h)
Para que a vazão fique abaixo de 1kg/h (ou 2kg/h), os canos têm uma espécie de "parafuso" que diminui o espaço de passagem do gás, reduzindo a vazão de acordo com o consumo do queimador.

Fogo alto e fogo baixo são duas situações diferentes de vazão, à mesma pressão média.


Puxa... se você entendeu até aqui, eu concluo... (o doutrina entendeu que eu sei...)

Se o seu fogão está esperando uma vazão de 0,2kg/h a uma pressão de 2,74kpa e o sistema oferece uma vazão maior que 0,2kg/h, a queima do gás se torna incompleta (por falta de comburente) e não há ganho calórico (térmico)!

Se a vazão fica um pouquinho abaixo, a mistura permanece perto do ideal e não há perda calórica, na verdade há aumento da eficiência (acredita?) (limite de comburente)

Se a vazão fica muuito abaixo pode dar dois problemas:
a) não há gás suficiente para queima, portanto, há vazamento ou o fogo se apaga frequentemente;
b) há uma chama constante, eficiente, mas com poder calórico (W) reduzido, irritando o operador e demandando maior tempo de cozimento.

Agora você me pergunta: como a vazão pode diminuir ou aumentar (oscilar)?
- Se o seu sistema de controle da chama está desregulado, o 'botão abre demais' ou abre de menos
- Se o seu regulador de pressão é vagabundo (ou pior, está vencido!), a pressão oscila, comprometendo todo o sistema e gerando consumos doidinhos...
-Se a sua mangueira é vagabunda (ou pior, está vencida), ela dilata mais do que deveria durante o uso (ou vai ressecando), fazendo a pressão oscilar...

E aí... infravermelhos são os primeiros a dar prejuízo, rompendo-se... queimadores simples começam a entortar e escurecer... o consumo total aumenta consideravelmente... a queima gera gases que irritam os olhos do operador... o cheiro da queima do gás começa a aparecer cada vez mais forte (gás que queima corretamente não produz cheiro!!!)

...

Sistemas de alta pressão (sem regulador) funcionam de maneira diferente. Não misture os sistemas porque o resultado será ausência de chama ou explosão (xiiiii....)
Maçaricos e lança-chamas trabalham, quase que necessariamente, em alta pressão; isso não significa, necessariamente, alta vazão, ok? Um maçarico de ourives trabalha em alta pressão com uma vazão bem baixa, tá bom?

...

ai ai... e pensar que há 2 semanas eu nem estava pensando nesse assunto e agora eu to adorando...

espero ter sido útil aos colegas e amigos em minhas pesquisas...

abc

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Ter 07 Dez 2010, 22:12

Encontrei o economic gás aqui em São Paulo no Beco dos Fogões. Ninguém lá sabia me informar o funcionamento. Achei interessante apenas o marcador que avisa quando o botijão está no final; evita surpresas!

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Qua 15 Dez 2010, 04:10

Encontrei diversos indícios de que esses 'economizadores' não passam de sistemas de segurança relativamente simples que são vendidos sob o mote da economia.

Em um dos vários sites do economic gás há a expressão:
->>Comprovação relatada de até 53,80% de Desempenho Energético! <<--

Esse número, depois de muitas pesquisas, não se refere a economia de energia, mas à relação de eficiência na troca de calor da chama do queimador com o material que se está aquecendo.

Li o TCC de uma Danielle Duda Nunes, de Brasília, em que ela relata, com bibliografia, como se calcula esse desempenho. A ideia é simples:

Sabemos que 1 litro de água pesa 1kg e precisa de 100kcal para chegar a 100ºC e iniciar fervura.
Sabemos que 100kcal são gerados com apenas 0,008kg (ou 8g) de combustão GLP.

Ora. É fato que ninguém conseguiu ainda fazer essa 'troca' calórica perfeita! (ai que sonho...)

Aí entra uma fórmula que dá um resultado percentual e é usada, também, para fazer aqueles 'selinhos' do inMetro com a tabela de eficiência dos fogões (Lembra? A é o melhor e E é o pior?)

Resumindo, essa informação percentual atestada nada mais é do que fazer o seguinte:
Pegamos um fogão com queimador de mesa de certo nível de eficiência, testamos a fervura da água com a mangueira comum e testamos com a economic gás.
Saem dois resultados percentuais bem parecidos e mais um monte de dados circunstanciais (lembrei da Nell) como temperatura, pressão, umidade relativa...
Resultado: tanto faz qual mangueira você usa, quem determina o gasto é a regulagem do seu fogão neste teste.

A pilantragem, na minha opinião, é apresentar um produto que oferece uma segurança comprovada, um controle do volume de gás do botijão comprovado, um indicador de pressão comprovado e uma economia questionável e sem comprovação explícita; e o mkt dos caras falarem somente dessa tal economia como se fosse palpável. Isso sim eu acho uma pataquada.

Minha recomendação:
se você tem medo de cortarem sua mangueira de gás
tem medo de alguma coisa cair nela, rompendo-a
se preocupa com a possibilidade de desencaixe por movimentação
deseja verificar periodicamente a pressão e a quantidade aproximada de gás
PENSE NESTE OU EM OUTRO PRODUTO SEMELHANTE, COM PREÇO ACESSÍVEL, QUALIDADE COMPROVADA E GARANTIA CONTRA DEFEITOS E CONTRA 'MENTIRAS' DE VENDEDOR.

Agora, se você quer o produto pela 'economia', espere ainda mais, porque, pelo 'cheiro', tem vazamento de marketeiro aí...

Obs.: A respeito de reguladores 504 ou 506, um dado novo. Se você utiliza regulador para vazão até 1kg/h (504) em um sistema (forno, fogão etc) que demanda mais de 1kg/h, na verdade ele não age limitando a vazão como eu pensava. Ele apenas estraga mais rápido ou amplia os riscos de explosão.

vlw

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Sex 14 Jan 2011, 23:57

Mensagem recebida pelo "Fale conosco".

Prezados membros:

Em primeiro lugar, quero parabenizá-los pelo excelente nível de discussão de informações apresentadas no forum sobre os economizadores de gás disponíveis no mercado, a saber o ECONOGÁS e o Economic Gás.
Informo complementarmente que sou sócio da empresa Idebras, fabricante e fornecedora do produto ECONOGÁS e que me coloco à disposição para fornecer amostras para testes, pois teremos imenso prazer em esclarecer suas dúvidas a respeito de nosso produto.
Parabenizo também o professor pelas informações e esclarecimentos prestados acerca do tema, o qual demonstrou ser profundo conhecedor do assunto proposto.
Prezados, temos laudos de testes realizados com o ECONOGÁS pela Universidade Estadual de Maringá, diversos relatos de clientes em diferentes localidades do País e garantimos a qualidade e eficiência de nosso produto.
O ECONOGÁS funciona como um controlador da vazão do gás, inibindo o excesso que acaba sendo desperdiçado por não produzir caloria. Além disso, o aparelho permite a utilização total do gás existente nos vazilhames, pois sabemos que estes retornam com gás aos engarrafadores, causando perdas aos consumidores, principalmente no caso dos botijões P13.
O ECONOGÁS proporciona uma pressão mais uniforme, do início ao fim do botijão, mesmo quando o fornecimento do gás é a granel, sem contudo causar redução da chama. Ao contrário, o ECONOGÁS produz uma chama mais azulada, que é a que proporciona maior eficiência na produção de calor, daí resultando em economia para nossos clientes.
Só para ilustrar, temos depoimento da gerência do Hotel Bristol, em Maringá-PR, o qual utiliza nossos equipamentos há cerca de 1 ano, os quais foram instalados na cozinha e nos aquecedores de passagem..
Realizadas estas considerações preliminares, ressaltamos que a eficiência do ECONOGÁS deve ser obtida pela instalação do equipamento próximo da unidade de consumo (fogão, forno, chapa, assadeira, etc.)), sendo necessário uma válvula em cada ponto. Reiteramos também que, para o perfeito funcionamento do equipamento, a fim de proporcionar economia, em dado estabelecimento, seja restaurante, panificadora, açougue, mercado, lanchonete, hotel, motel (temos relatos de todos estes tipos de instalações) todos os equipamento que consomem gás GLP devem receber a instalação do economizador, pois não adianta controlar a vazão em um ponto, provocando maior vazão nos demais pelo deslocamento excessivo do gás onde não há equipamento.
Espero ter contribuido para a discussão no forum e me coloco a inteira disposição para demais esclarecimentos.

Paulo
Idebras

__________________________________________________

Entrarei em contato com o senhor Paulo e veremos como poderemos fazer o teste e depois relatar no forum.
Meu consumo de gás está documentado mês á mês.



Última edição por doutrinador em Sab 15 Jan 2011, 10:08, editado 1 vez(es)

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Sab 15 Jan 2011, 00:02

Doutrina,

Parabéns !!!!

Mandei três mensagens para eles e não obtive retorno.

Quem se candidata a tentar????

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Sab 15 Jan 2011, 00:04

Vamos ver quantos exemplares eles disponibilizarão primeiro Flavio, no meu caso pra fazer um teste efetivo precisaria de pelo menos dois, pois testaria no Hottor primeiro.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Sab 15 Jan 2011, 00:07

Doutrina

Agora estou num momento que não gerarei parâmetro para nada. Praticamente não estou consumindo gás.
Abro mão!!!!

Flávio

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Sab 15 Jan 2011, 00:13

Voltarei em breve com mais noticias.
Suas mensagens á empresa conseguiram este teste meu amigo, não foi mérito meu.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Sab 15 Jan 2011, 00:16

Doutrina, sugiro que faça assim:

pese o p13 ou os p13 e anote o peso total (um botijão novo).

Ligue o(s) queimador(es) por determinado tempo, sugiro 3 horas ou mais.

Desligue o sistema e volte a pesar o p13.

Adicione a válvula ao sistema e religue pelo mesmo tempo.

volte a pesar o p13 e calcule as diferenças em função do tempo.

No outro dia, repetir o teste iniciando com o economizador e depois sem ele, novamente lançando mão de um botijão novo.

Anote as diferenças.

Caso julgue inconclusivo, repetir em outro local em que se possa monitorar o consumo constante.

Aqui em casa eu teria o maior prazer de deixar o fogo ligado horas e horas só para testar... hehehe...

Poderíamos fazer muitos outros testes....

abc

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por maurobonas em Sab 15 Jan 2011, 14:04

Tem esse ECONOMIC GÁS para cilindor de 300KG?

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por Convidad em Sab 15 Jan 2011, 14:13

Teoricamente, o tamanho do cilindro não é relevante.

Tem de ser usado em sistema de baixa pressão e próximo ao aparelho.

Chegou o Danadinho do p-25?

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por maurobonas em Sab 15 Jan 2011, 14:29

Esse é o problema, meu fogão é de alta pressão.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por DOUTRINADOR em Dom 23 Jan 2011, 13:56

Meus amigos, estou conversando com o senhor Paulo da Idebras por email e de acordo com meu tempo disponivel ultimamente.
Estamos resolvendo os ultimos detalhes para o inicio do teste.

Como tive de passar a ele os parametros dos reguladores que utilizo, acredito que deva ter um modelo para alta pressão, irei perguntar sobre isso.

Abs

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por maurobonas em Dom 23 Jan 2011, 15:59

ok, no aguardo.

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default ECONOMIZAR DE GAZ ECONOGAZ OU ECONOMIA GAZ ALGUEM USA

Mensagem por Silvio Pinheiro em Sex 20 Jul 2012, 22:33


pREZADOS cOLEGAS

Lendo um tópicanterior, alguem mencionou, em tampar os orificios do forno.

Pois bem, tenho um forno venâncio de 90 x 90 cm, com dois infras na parte superior. E depois de ler o tópico mencionado, aguçou-me a curiosidade. E constatei que meu meu forno tem na parte trazeira doze (uma dúzia) de frestas, que acredito servem de suspiro. E como fica na parte trazeira, confesso que não sabia que os danados estavam lá, os orifícios. Pois bem, fui em um barrando aqui nos fundos de casa, e peguei dois punhados de terra do barranco, terra vermelha.

Chegando no Disk, coloquei um pouco de água na terra em fiz, um belo barro, e com este barro tampei os orificios trazeiros do forno, os doze.

Ai, ascendi o danado, e sem nenhum método cientifico, e sim só na pura percepção observei o seguinte; a temperatura de trabalho, apesar do frio de hoje, atingiu os 300º C, num menos espaço de tempo, em torno de 5 minutos. Nos espaços de tempo, quando chega o marasmo, e os pedidos são pooucos, abaixo a intensidade da chama, e percebi que o forno demorou mais para baixar a temperatura. Quando entrava um pedido, abria a entrada do gaz, elevando a chama, e percebi quer em um menoer espaço de tempo, ele recuperava a temperatura de trabalo.

Pelo exposto, como ele ganha temperatura em emnor tempo, com a mesma chama, mantem a temperatura por mais tempo, e recupera temperatura em menos tempo,m podese dizer que economizará gaz.

Isto pr um preço bem silbólolico, um pouco de terra de barranco e aguá. BARRO.

Apreciem a questão e vejam se acham o ponto " G " do seu forno.

Cordialmente,

Silvio Pinheiro

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por GILBERTO COSTA em Sex 20 Jul 2012, 23:09

Parabéns Silvio por sua descoberta. Eu percebi isso no meu forno doméstico. Era muita área aberta sob a câmara do forno, necessitando que a chama ficasse alta o tempo todo. Reduzi esse espaço utilizando tijolos de barro e fechei boa parte das saídas de calor do forno. Acredito que meu forno atinja altas temperaturas. Se eu bobear queimo a pizza.
Boa sorte!

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Mensagem por DOUTRINADOR em Sab 21 Jul 2012, 12:18

Parabens pelo teste Silvio, isso é uma ótima informação para todos.

Pessoal, nunca consegui finalizar a negociação para os testes da dita válvula econômica.

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default Re: ECONOMIZADOR DE GÁS ECONOGAS OU ECONOMIC GÁS - ALGUÉM USA ???

Mensagem por GILBERTO COSTA em Sab 21 Jul 2012, 18:50

Os caras fugiram de vc! Mas para ser sincero, não acredito muito nisso de válvula para economizar gás. Eu acredito em um equipamento todo certinho, bem calibrado e com as manutenções em dia.
Um abração!

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