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Fermentação longa da massa secreta

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Mensagem por UCAMPOS Ter 07 Fev 2017, 17:03

É a minha primeira vez aqui no fórum e gostaria primeiramente de saudar a todos e dizer que tenho aprendido muito por aqui, são todos muito atenciosos.


Comprei o pacote onde vem a massa secreta do Mestre Hassin e várias informações sobre massa pré-assada, receitas de pizza etc. Muito bom o material, porém não fala muito sobre fermentação, pretendo abrir um delivery em breve porem como trabalho durante o dia não terei tempo de fazer a massa para fermentação de 2 horas, vou precisar fazer por exemplo, na quarta-feira as 18:00 para utilizar na quinta-feira as 18:00 quando abrir a pizzaria, nesse caso, fiquei com as seguintes dúvidas:


Levando em consideração a Massa secreta para 1kg de farinha (Tipo 1 Especial para Pizza ou Pastel):


1)   Quanto de fermento seco devo utilizar na massa para deixa-la na geladeira por 24horas?
 
2)   Tenho de deixar algum tempo fora e depois levar a refrigeração ou vai direto depois de boleadas?, caso tenha de deixar fora quanto tempo?
 
)      Quanto tempo antes de abrir e preparar a pizza tenho de tirar a massa da geladeira?
 


Agradeço desde já a atenção dos colegas.

UCAMPOS
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default Re: Fermentação longa da massa secreta

Mensagem por ISA Ter 07 Fev 2017, 19:25

Boa noite UCAMPOS,

Seja bem vindo ao Fórum de Pizzas!

A Massa Secreta é maravilhosa e a fermentação longa a deixa ainda mais especial!!

Para uma fermentação de 24 horas use de 1 a 2 gramas de fermento seco biológico para 1 kg de farinha. Armazene os pãezinhos de massa sob refrigeração após o boleamento. Cuide para que as massas sejam muito bem tapadas e protegidas contra o ar frio do refrigerador. Estando bem tapadas e protegidas vc pode retirar da geladeira e já proceder a sua abertura, segundo o Chef Hassin se a temperatura da geladeira for mantida entre 3 a 5 graus e não for aberta constantemente durante o processo de crescimento da massa a massa ficará muito leve e fácil de abrir apesar de estar gelada. O Chef Hassin explica que quando a massa está fermentando sob refrigeração as fibras da massa acabam por alinhar por força gravitacional, e quando elas ficam alinhadas, mesmo sem a ação do fermento, fica mais fácil de abrir mesmo gelada.

Caso esse procedimento não seja possível, vc pode retirar a massa da geladeira 15 minutos antes do seu uso para uma abertura do disco mais fácil. Caso ainda, vc perceba uma resistência na abertura do disco e encolhimento ao usar a massa ainda gelada, retirada da geladeira e usada imediatamente, vc então pode esperar esses 15 minutos a fim da massa perder o gelado e apresentar maior facilidade para sua abertura.

O efeito do fermento será visto logo que a pizza for colocada ao forno. A massa crescerá ao tomar contato com o calor do forno.

Quando tiver a chance de fazer seus testes venha nos contar!!!

Abs

Sucesso!

Isa


UCAMPOS escreveu:É a minha primeira vez aqui no fórum e gostaria primeiramente de saudar a todos e dizer que tenho aprendido muito por aqui, são todos muito atenciosos.


Comprei o pacote onde vem a massa secreta do Mestre Hassin e várias informações sobre massa pré-assada, receitas de pizza etc. Muito bom o material, porém não fala muito sobre fermentação, pretendo abrir um delivery em breve porem como trabalho durante o dia não terei tempo de fazer a massa para fermentação de 2 horas, vou precisar fazer por exemplo, na quarta-feira as 18:00 para utilizar na quinta-feira as 18:00 quando abrir a pizzaria, nesse caso, fiquei com as seguintes dúvidas:


Levando em consideração a Massa secreta para 1kg de farinha (Tipo 1 Especial para Pizza ou Pastel):


1)   Quanto de fermento seco devo utilizar na massa para deixa-la na geladeira por 24horas?
 
2)   Tenho de deixar algum tempo fora e depois levar a refrigeração ou vai direto depois de boleadas?, caso tenha de deixar fora quanto tempo?
 
)      Quanto tempo antes de abrir e preparar a pizza tenho de tirar a massa da geladeira?
 


Agradeço desde já a atenção dos colegas.
ISA
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Mensagem por UCAMPOS Seg 13 Fev 2017, 16:23

Olá Isa e demais colegas,
 
Antes de mais nada, muito obrigado pela resposta. 
 
Fiz os testes da seguinte forma: 
 
Fiz o boleamento com 400 gramas cada, coloquei em um recipiente de plástico com tampa e deixei em temperatura ambiente por 1 hora e depois na geladeira por 24 horas (lembrando que usei 2 gramas de fermento biológico seco), no dia seguinte tirei uma das massas deixei descansar por 20 minutos, percebi que a massa não cresceu muito, mais mesmo assim tentei abrir na mão, ficou um pouco difícil de abrir e a massa rasgou algumas vezes. 
 
Na segunda tentativa deixei 2 horas fora, aí ficou bem mais fácil de abrir, mesmo assim abrindo na mão para alcançar 35 cm a massa ficou fina demais no centro e rasgou também, fechei os furos e segui em frente rsrs.
 
Depois de assar (fresca) a uma temperatura média de 280 graus em um forno convencional com pedra refratária de 5 a 6 minutos a pizza ficou um pouco ressecada e diminuiu uns 3 cm de tamanho. 
 
Você tem alguma ideia do que está errado no meu processo? , sei que o forno não é o ideal mas a questão da massa rasgar facilmente é o que preocupa mais.
 

Obrigado.

UCAMPOS
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default Re: Fermentação longa da massa secreta

Mensagem por Cheff Hassin Ter 14 Fev 2017, 13:48

Boa tarde meus amigos.
Isa, agradeço a sua atenção preliminar dada ao Ucampos.

Respondendo agora as dúvidas do Ucampos:

Caro amigo, perdoe dizer, mas está dando a Massa Secreta uma atividade igual é dada a uma massa pobre e dessa forma nunca terá uma resposta positiva.

Quando se usa a Massa Secreta, todas as funções e atividades básicas utilizadas na massa pobre, não devem ser executadas na Massa Secreta.

E você me perguntará porquê??

Por que a Massa Secreta dispensa tais atividades.  Por se tratar de uma massa mais rica e de textura delicada por conta do suco de maçã que nela é colocada, suas fibras ficam mais macias e ausentes de proteínas, uma vez que as enzimas da maçã colocadas na receita erradicam a proteína da farinha de trigo amaciando as suas fibras.

Por isso a Massa Secreta é uma massa leve, saborosa e de alto poder digestivo.

1 - Por favor, não use as mãos para abrir a sua Massa Secreta, use um rolo ou um cilindro. pois esta ação facilitará a abertura do disco sem o rompimento das fibras e o rasgamento observado em seus relatos.

2 - Quando fizer a massa e quiser colocá-la da geladeira entre 3 a 5°, não espere 1 hora para depois colocar na geladeira, coloque imediatamente após a massa boleada, pois se deixar uma hora fora em temperatura ambiente para colocar depois na sua geladeira, o fermento da sua massa já atuou e fermentou, e essa fermentação seguira após colocar na sua geladeira, como efeito dominó, e a sua massa ficará mais delicada ainda, por isso rasgou com facilidade.

3 - Na explicação deixada pela Isa, ela foi enfática em afirmar os procedimentos corretos, e você não cumpriu estes procedimentos. Por esta razão, teve resultados ruins, dando a Massa Secreta procedimentos próprios de uma massa pobre, que definitivamente requer tais procedimentos, mas a Massa Secreta não os necessita.

4 - Lembro também ao amigo, que devido a colocação do orégano na Massa Secreta, a abertura artesanal feita à mão promove com maior facilidade o rasgamento da massa.
Isso acontece por qual razão? O orégano na massa, produz micro divisões na rede de gluten tornado-a nas fácil de se rasgar quando a abertura é feita à mão, por isso, recomendamos o rolo ou os cilindros de modo geral para a abertura dos discos ok.

5 - Quanto ao encolhimento da sua massa, fica claro a razão:
Os procedimentos relatados da colocação da massa na geladeira após 1 hora de feita e o tempo de forno de 5 a 6 minutos promoveram estes resultados, e a explicação coloco  
aqui para que saiba:

Quando o fermento faz o seu trabalho e a massa é usada no momento certo, a massa fica macia e fácil de trabalhar, mas, quando se usa a massa após o tempo da validade do fermento, a massa fica mais dura, menos elástica e meia úmida, grudenta.

Mesmo que você re-boleie a massa, ela nunca mais será a mesma, e ficará como que sem vida, pálida e fraca. Por isso, é necessário seguir os procedimentos que coloquei acima, e trabalhar de forma correta, para ter resultados perfeitos.

Quando a massa chega a essa estado que relatei, meia grudenta, sua colocação ao forno já não permite a retenção da umidade durante o assado e a massa libera mais umidade que o normal, ressecando a massa mais facilmente devido a sua alta desidratação, e somando os 5 ou 6 minutos que você deu de forno a 280°, desidrata mais ainda.

Uma pizza "com massa fresca," de modo geral, deve ser assada a 300° em 2,0 a 2,5 minutos.
Já uma massa Pré-assada, entre 2,5 a 3 minutos a 280°

Veja que os seus 5 a 6 minutos estão fora do padrão e por essa razão sua massa ficou seca e encolheu.

Refaça os seus testes seguindo as minhas orientações, por favor, e veja os resultados.

Atte.

Cheff Hassin Ghannam




UCAMPOS escreveu:Olá Isa e demais colegas,
 
Antes de mais nada, muito obrigado pela resposta. 
 
Fiz os testes da seguinte forma: 
 
Fiz o boleamento com 400 gramas cada, coloquei em um recipiente de plástico com tampa e deixei em temperatura ambiente por 1 hora e depois na geladeira por 24 horas (lembrando que usei 2 gramas de fermento biológico seco), no dia seguinte tirei uma das massas deixei descansar por 20 minutos, percebi que a massa não cresceu muito, mais mesmo assim tentei abrir na mão, ficou um pouco difícil de abrir e a massa rasgou algumas vezes. 
 
Na segunda tentativa deixei 2 horas fora, aí ficou bem mais fácil de abrir, mesmo assim abrindo na mão para alcançar 35 cm a massa ficou fina demais no centro e rasgou também, fechei os furos e segui em frente rsrs.
 
Depois de assar (fresca) a uma temperatura média de 280 graus em um forno convencional com pedra refratária de 5 a 6 minutos a pizza ficou um pouco ressecada e diminuiu uns 3 cm de tamanho. 
 
Você tem alguma ideia do que está errado no meu processo? , sei que o forno não é o ideal mas a questão da massa rasgar facilmente é o que preocupa mais.
 

Obrigado.


Última edição por HASSIN em Sab 25 Fev 2017, 12:12, editado 1 vez(es)

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A luz deve avançar sempre, ainda quando esteja sufocada pelas trevas. Hassin Ghannam.

Fermentação longa da massa secreta DcAUBNFermentação longa da massa secreta NAAHAR




Antes de comprar o seu forno p/eventos, conheça primeiro os nossos equipamentos a gás ou elétrico: Super Mini Cheff Plus, o Capa Dupla ou o elétrico!
Com certeza você se surpreenderá com a rapidez e os resultados! (11) 96722-9386
 
Clique nas imagens para conhecer os nossos equipamentos com a garantia do Fórum de Pizzas:







"Procure discernir e não confundir liberdade de expressão com liberdade de provocação!!"

"O ódio e a ofensa gratuitos geram apenas mais ódio e ofensas tornando-nos
cada vez mais longe de sermos melhores e felizes!
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default Re: Fermentação longa da massa secreta

Mensagem por UCAMPOS Ter 14 Fev 2017, 15:19

Olá Cheff Hassin,


Agradeço muito suas orientações, sou iniciante no ramo de pizzas a pesar de ter feito um curso (on-line) de pizzaolo, estou começando a fazer testes agora, somente para deixar claro, a pizza depois de pronta não ficou ruim, somente um pouco ressecada e menor que o tamanho normal (35cm).


Vou seguir à risca os procedimentos que falou e volto com o resultado.


Obrigado novamente. 

UCAMPOS
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default Re: Fermentação longa da massa secreta

Mensagem por Cheff Hassin Sab 25 Fev 2017, 12:15

Boa tarde Ucampos,
Agradeço o retorno neste tópico e suas explicações.
Entendo que a pizza ficou boa, e isso é um ponto muito positivo que
você conquistou sozinho, meus parabéns!

Li abaixo que fará os novos procedimentos, isso é muito bom, pois assim poderá nos passar outros resultados com certeza melhores que a primeira tentativa.

Fico no aguardo.

Abraço.

Cheff Hassin Ghannam  

UCAMPOS escreveu:Olá Cheff Hassin,


Agradeço muito suas orientações, sou iniciante no ramo de pizzas a pesar de ter feito um curso (on-line) de pizzaolo, estou começando a fazer testes agora, somente para deixar claro, a pizza depois de pronta não ficou ruim, somente um pouco ressecada e menor que o tamanho normal (35cm).


Vou seguir à risca os procedimentos que falou e volto com o resultado.


Obrigado novamente. 

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Mensagem por sanderborba Sex 31 Mar 2017, 11:41

Prezado Hassin,

Quero aqui enaltecer seu glorioso trabalho à frente deste fórum. 
Um bom e paciente leitor, mesmo leigo, seguindo todas as orientações passadas aqui pelos moderadores, com certeza vai conseguir construir na prática a melhor pizza do mundo.

Estivemos juntos em maio do ano passado, e desde então tenho colocado em prática o conhecimento que adquiri no curso.
Sobre esta orientação em especial, vale salientar que o cuidado e o carinho que damos dar ao alimento na hora do preparo, faz com que ele nos retribua e surpreenda com o melhor que pode nos oferecer.

A ansiedade pelo resultado final, é o mesmo para cada pizza que preparo, e mesmo já tendo feito várias vezes, procuro sempre fazer cada uma melhor que a outra.
Entendo que isso é o que nos leva a ter um produto de boa qualidade, muito elogiado e reconhecido.

Deixo aqui um grande abraço, e desejo muito sucesso.
Em breve estarei novamente em SP para visitar e conhecer a nova escola.

HASSIN escreveu:Boa tarde Ucampos,
Agradeço o retorno neste tópico e suas explicações.
Entendo que a pizza ficou boa, e isso é um ponto muito positivo que
você conquistou sozinho, meus parabéns!

Li abaixo que fará os novos procedimentos, isso é muito bom, pois assim poderá nos passar outros resultados com certeza melhores que a primeira tentativa.

Fico no aguardo.

Abraço.

Cheff Hassin Ghannam  

UCAMPOS escreveu:Olá Cheff Hassin,


Agradeço muito suas orientações, sou iniciante no ramo de pizzas a pesar de ter feito um curso (on-line) de pizzaolo, estou começando a fazer testes agora, somente para deixar claro, a pizza depois de pronta não ficou ruim, somente um pouco ressecada e menor que o tamanho normal (35cm).


Vou seguir à risca os procedimentos que falou e volto com o resultado.


Obrigado novamente. 

sanderborba
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default Re: Fermentação longa da massa secreta

Mensagem por Cheff Hassin Sab 01 Abr 2017, 15:34




sanderborba escreveu:

Prezado Hassin,

Quero aqui enaltecer seu glorioso trabalho à frente deste fórum. 
Um bom e paciente leitor, mesmo leigo, seguindo todas as orientações passadas aqui pelos moderadores, com certeza vai conseguir construir na prática a melhor pizza do mundo.

Estivemos juntos em maio do ano passado, e desde então tenho colocado em prática o conhecimento que adquiri no curso.
Sobre esta orientação em especial, vale salientar que o cuidado e o carinho que damos dar ao alimento na hora do preparo, faz com que ele nos retribua e surpreenda com o melhor que pode nos oferecer.

A ansiedade pelo resultado final, é o mesmo para cada pizza que preparo, e mesmo já tendo feito várias vezes, procuro sempre fazer cada uma melhor que a outra.
Entendo que isso é o que nos leva a ter um produto de boa qualidade, muito elogiado e reconhecido.

Deixo aqui um grande abraço, e desejo muito sucesso.
Em breve estarei novamente em SP para visitar e conhecer a nova escola.

HASSIN escreveu:Boa tarde Ucampos,
Agradeço o retorno neste tópico e suas explicações.
Entendo que a pizza ficou boa, e isso é um ponto muito positivo que
você conquistou sozinho, meus parabéns!

Li abaixo que fará os novos procedimentos, isso é muito bom, pois assim poderá nos passar outros resultados com certeza melhores que a primeira tentativa.

Fico no aguardo.

Abraço.

Cheff Hassin Ghannam  

UCAMPOS escreveu:Olá Cheff Hassin,


Agradeço muito suas orientações, sou iniciante no ramo de pizzas a pesar de ter feito um curso (on-line) de pizzaolo, estou começando a fazer testes agora, somente para deixar claro, a pizza depois de pronta não ficou ruim, somente um pouco ressecada e menor que o tamanho normal (35cm).


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