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Forno esteira por USD 1500 está barato?

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Mensagem por Ricardo Pantunes Qui 12 Jan 2012, 08:03

Bom dia a todos!

Esse tópico é só para sentirmos um pouquinho de raiva.

Amigos, certa vez eu pedi, de uma empresa chinesa, um orçamento de equipamentos de cozinha (alguns equipamentos secos e uns de refrigeração).

Para minha grata surpresa, uma chinesa muito atenciosa (Sra Jessica Yen) me respondeu e resolveu tirar algumas dúvidas, mesmo sabendo que eu sou um pequeno empresário e não tinha intenção concreta de compra.

Participando mais ativamente do fórum, observei que os fornos esteira no Brasil são absurdamente caros. Resolvi mandar um e-mail para a Sra Yen e pedi um orçamento dos seus fornos esteira (conveyor oven).

São fornos compactos com 1080 mm x 1380 mm, sendo 555 mm x 420 mm útil por USD 898, ou um pouco maiores com 1520 mm x 1940 mm, sendo 740 mm x 1130 mm útil por USD 1588.

Imaginemos uma taxa de importação de 60%, mais uns USD 1000 (chutando muitíssimo alto) de frete até Santos e mais uns USD 500 de outras taxas (desembaraço etc). Logo teríamos uns R$ 6543,08 para o menor forno e uns R$ 8585,48 para o maior (com dólar a R$ 1,85).

O preço unitário cairia muito se fossem feitas compras em lote, pois frete e taxas gerais (exceto imposto) diminuiriam bastantão.




Por acaso temos um importador por aqui? rsrss


---


Esquema do meu cálculo grosseiro: [(PF + FR) X TI + OT] X CA

PF = Preço do forno
FR = Frete
TI = Taxa de importação
OT = Outras taxas
CA = Câmbio
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Mensagem por DOUTRINADOR Qui 12 Jan 2012, 08:14

Ricardo, este assunto foi discutido á alguns meses por aqui, mas fico feliz em retomá-lo, muito boa a sua iniciativa.

Quando tive contato com uma empresa Chinesa eles queriam um minimo de maquinas para enviar o contêiner, se não me engano eram 10 fornos.

Me lembro que tentamos fechar este numero de pessoas, mas não conseguimos.

Outro problema enfrentado seria quanto a manutenção.

Como seria feita?

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Mensagem por Ricardo Pantunes Qui 12 Jan 2012, 08:26

Poxa! Perdi essa discussão.

É Doutrina, manutenção é por nossa conta e (alto) risco.
No meu caso valeria a pena arriscar porque tenho alguns técnicos de alto gabarito na família. Eles garantem que podem estudar o forno e desenvolver um programa de manutenção nos xinguilinguis.

O fornecedor "garantiu" que tem grande disponibilidade de peças de reposição.

A empresa com quem mantive contato não tem representação no Brasil. Toda a burocracia deveria correr por minha conta.

Para esse preço deveria ser pedido mínimo de 10 peças também. A moça disse que poderiam abrir exceção para 5 peças.


Baixos preços sempre vêm acompanhado de altos riscos.
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Mensagem por DOUTRINADOR Qui 12 Jan 2012, 08:43

Concordo com os riscos e sou da opinião de que valeria a pena.

Consegui achar o lnik do tópico que foi aberto a este respeito:

http://forumdepizzas.forumeiro.com/t3271-forno-esteira-chines-importado?highlight=esteira

Mas é só para sua interação, seria melhor mantermos a discussão neste tópico que você abriu.

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default Re: Forno esteira por USD 1500 está barato?

Mensagem por Ricardo Pantunes Qui 12 Jan 2012, 09:00

Vou fazer o seguinte: buscarei mais informações sobre custos reais para trazer 5 e/ou 10 unidades até Santos. Aí poderemos discutir encima de valores reais.

Se conseguíssemos trazer fornos esteira (o maior - 1520 mm x 1940 mm) por algo em torno de R$ 5000,00 seria algo incrível para todos os interessados.


Quanto à manutenção, não seria difícil encontrar empresas interessadas em se especializar para prestar esse serviço. Por um preço desses, vale a pena comprar o dobro da necessidade e deixar a sobra na contenção (backup).


(Só para constar: eu vi alguém dizendo aqui no fórum que havia encontrado fornos Lincoln nos EUA por algo em torno de USD 2000. Com certeza esse forno não é novo e provavelmente o valor é para leilão (e não buy it now).
Importação de equipamentos usados, para nosso caso, é terminantemente proibido).
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Mensagem por Ricardo Pantunes Qui 12 Jan 2012, 09:07

R$ 5000,00 é só um sonho. R$ 6000 é muito possível.
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Mensagem por Convidado Sab 14 Jan 2012, 00:27

Ricardo,

Aquela turma do tópico que o Doutrinador te indicou (incluindo a mim mesmo), que poderiam ser parceiros hoje, nesta empreitada que propões,andaram por outros caminhos.

Acho difícil que esta nova geração (do fórum), possam se entusiasmar por essa porta que estas tentando abrir.

Boa sorte!!!

Abç

Flávio

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default Re: Forno esteira por USD 1500 está barato?

Mensagem por Ricardo Pantunes Sab 14 Jan 2012, 01:27

Fala Flávio! Tudo bem? Como anda o clima aí no Rio Grande, muita seca?

Eu também não boto fé que alguém se habilite a entrar nessa empreitada. Esse pessoal de meia idade costuma ter aversão a riscos. rsrsrsrs

Estou conversando com um assessor de importação. Ele é radicado aí em Curitiba (região sul, assim como você).

Esse consultor empresarial se dispôs a fazer um estudo de viabilidade para mim. O cara faz todo o trâmite para importar com segurança: pesquisa de fornecedores, faz testes de qualidade do produto, inspeciona fábrica, verifica licenças específicas de cada produto, calcula frete e seguro, calcula impostos, verifica qual empresa jurídica que fará a importação, obtém o radar para essa empresa, calcula possibilidade de importar através de uma trade parceira, acompanha produção, reserva container, embarca produtos, recebe mercadorias no porto, nacionaliza mercadorias (pagamento de impostos e frete/seguro), efetua nf de entrada das mercadorias, entrega mercadorias na empresa.

Cara, a coisa é complicada. Ao todo são uns 30 passos até que possamos desfrutar de um xinguilingui totalmente legalizado.

O consultor tem experiência com esse tipo de trabalho. Apesar que ele disse que é melhor tratar com um assessor especializado em hotelaria.

Ao menos o cálculo de custos reais ele se comprometeu a fazer.

O que eu quero é saber qual o custo unitário de um forno esteira. Dependendo do preço eu até tenho coragem de encarar a coisa sozinho. Trago umas 5 peças e seja o que Deus quiser.

Vai depender muito do preço.

É fascinante a variedade de produtos com preços muito competitivos que os chineses oferecem: mixers (amassadeiras e afins), slicers, utensílios em geral, refrigeradores, estantes e bancadas de inox, etc etc etc.

Vamos ver no que isso vai dar. Se der em nada ao menos eu mato a curiosidade.
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Mensagem por betofrotta Sab 14 Jan 2012, 10:28

Olá pessoal, vamos esclarecer uma coisa que acho que vcs não estão sabendo, e que pode facilitar bastante.

Há aproximadamente 18 meses, um dos restaurantes importou 4 geladeiras de 06 portas cada (modelo camara fria), veja o link de uma identica:

http://www.alibaba.com/product-gs/231529519/Six_Door_Commercial_refrigerator_freezer.html

Cada uma foi comprada com 35% abaixo do preço praticado no Brasil. Elas custaram no total (com importação e nacionalização) algo perto de R$ 12.000,00. o que temos = 12.000 / 4 = 3000.

UMA no Brasil custa perto de 4.800,00.

Foi uma excelente compra em relação a preço, não há produto. As peças tinham um acabamento fraco, uma deu curto, e foi meio complicado.

Mas nada que um bom técnico não pudesse vir e pagando a ele R$ 800,00, conseguisse arrumar TUDO que elas tinham de errado.

As peças INCRIVEL... eram cópias de outras tantas já existentes. Tinha pedaços que eram da GE, outros q eram cópias dos compressores da Fujitsu (ou nome parecido se não me engano).

Agora a perguntas que não querem calar:

1) Valeu a pena importar direto ?
R. SIM - mesmo com um produto clone e mal acabado, (lembro que uma porta não veda-va corretamente) e outro o fio estava mal colocado. Com os ajustes feitos foram 99% solucionados.

2) Quanto tempo demorou ?
R. Do pedido ao pagamento (que é feito na frente... MEDOOOOO)... foram quase 45 dias de sofrimento....

3) Fariamos novamente ?
R. Sim.

4) OS produtos estão todos sendo utilizados ?
Não. Um foi vendido por que o pedido mínimo eram 4 peças, só eram necessárias 03 peças.

5) Se lembro de onde importado ?
R. Só sei que foi no Alibaba, com quem ? não faáco a mínima... era nota Invoice, que não tem valor no Brasil.

6) Tem garantia o produto?
R. não tem garantia nenhuma no Brasil, é por sua conta e risco comprar. Se for necessário importar peças, demora mais uns 60/90 dias, pois tem que ter um container vindo pra vir junto. e é muto difícil,. melhor pegar um clone que tem peças de outras empresas.

Tudo em aço inox... isso foi bom.

.............

Peça ajuda de um despachante aduaneiro se quiserem entrar nessa de compra... podemos pensar ...

mas repito...

o pagamento é a vista, na frente e demora pra chegar.
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Mensagem por betofrotta Sab 14 Jan 2012, 10:34

Só mais uma coisa...

olhem esse link: http://www.alibaba.com/trade/search?Country=&SearchText=pizza+freezer&IndexArea=product_en&fsb=y
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Mensagem por DOUTRINADOR Sab 14 Jan 2012, 10:44

O problema é a volta na manutenção.

Se der zica fecha a pizzaria.

Se este problema for solucionado, blz.

Tenho um caso semelhante, uma empresa comprou uma linha de produção de eletrodos para solda da China.
O produto que esta linha faz é alem de revolucionário de alta qualidade, não tem concorrentes aqui.

Na montagem apareceu a equipe Chinesa e treinaram a equipe da empresa na manutenção.
A linha está sempre parando por falta de peças.
Não deu prejuízo, no entanto não foi da forma esperada, não dá lucro.

Então importar sem ter certeza de manutenção caso precise é dar tiro no pé.
Para alguem montar um estoque confiável e fornecer a assistência ficaria o olho da cara.

Isso tem de ser pensado.

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Mensagem por Convidado Sab 14 Jan 2012, 14:39

Doutrinador e Srs,

Saindo um pouco do assunto "importação de forno" e ficando no mesmo forno Esteira.

Pergunto ao Doutrinador, exatamente por ser o mais velho no fórum.

É impressão minha ou os fornos esteira semi novos estão mais baratos a cada dia??????

Nesse ano e meio que por aqui estou percebo uma queda de no mínimo 30%.

Outro dia parei para reunir alguns anúncios destes fornos, aqui mesmo no fórum e percebi que maquinas usadas por menos de 6 meses, por membros que acredito, planejaram mal sua introdução no mundo das pizzas, sendo vendidas com um deságio alto, para forno tão novo.

Não deixa de ser uma oportunidade quase tão boa quanto uma importação da China, sem que se tenha que correr os riscos de mau funcionamento, sem suporte de assistência técnica.

Abç

Flávio

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Mensagem por DOUTRINADOR Sab 14 Jan 2012, 14:43

Bel lembrado Flavio, notei isso tambem.

Mais uma opção se pensarmos bem.

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Mensagem por Ricardo Pantunes Dom 15 Jan 2012, 05:14

Beto, obrigado por ter compartilhado sua experiência.

O consultor com quem estou conversando me disse que a melhor coisa que eu tenho a fazer é procurar um outro consultor especializado em hotelaria (já postei isso lá em cima). Ele é acostumado a trazer "eletronicoaiada", mas nunca "intermediou" compras de equipamentos de cozinha.

Esse cara tá acostumado com outros tipos de produto. Se for preciso ele faz levantamento de fornecedores, inspeção de fábrica, análise da documentação da empresa e tudo mais. Porém tenho até medo de perguntar quanto isso me custaria.

Por que um especialista? Porque somente alguém com experiência nessa área vai poder indicar fabricantes de qualidade. Existe muita diferença de qualidade entre os diversos fabricantes chineses, ou seja, não deve-se generalizar de forma alguma (eu sei que você não está generalizando).

É bobagem achar que vamos encontrar produtos de qualidade só olhando uma imagem do Alibaba.

Ah! Já fiquei sabendo que é muito provável que o pagamento seja 30% no pedido e 70% no embarque. Esse é o modelo mais praticado por lá.

Bom mesmo seria convencer a tal Jessica Yen a me vender uma única peça, só para "degustação". Perder cinco mil eu encaro, trinta estaria ferrado (aí vou abrir minha pizzaria daqui uns cinco anos).

Eu fiz uma simulação e cheguei no valor aproximado de R$ 31.000,00 nos 5 fornos.

Segunda-feira ele deve me mandar uma planilha com os custos de importação já todos levantados. Aí teremos um valor bem mais próximo do real.

Quando (se) chegarmos na fase de realmente comprar, pode ser que consigamos um valor menor do que eu encontrei até agora (USD 1500 e pouquinhos), pois foi-me dito que a chinesada mete a faca mesmo, sem dó. Não têm dó de cobrar 900 de um, 1100 do outro e 1500 de mais outro comprador pelo mesmíssimo produto.

O duro vai ser achar um importador especializado em hotelaria que esteja disposto a fazer a intermediação de um volume tão pequeno.

Betão, só quem já fez negócio pela internet (sem ver a cara da contraparte) sabe o cagaço que é. kkkk E eu que comprava escondido do velho - "Ah Pai, já comprei o balcão. Foi na loja tal, ali no centro da cidade. Semana que vem chega". Passava uma semana, duas e eu no sufoco. Vai falar pro homem que eu nunca vi a cara do vendedor.

Foi numa dessas que comecei a comprar com a Industrinox (Fritomaq). Aliás, indico! O melhor fornecedor com quem já tratei. Sem falar que os produtos são muito bons (inox em geral - pia, mesa etc).


---

Aguardemos.
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Mensagem por Ricardo Pantunes Dom 15 Jan 2012, 05:28

Eu vi no link o "six door" que você comprou. Bonitões!

Mulher gosta de ouro. Eu sou doido por aço inox. Inxalá!

Estou afastado do restaurante. Esses dias meu pai trocou todos os refrigeradores que trabalham até 15°. Para substituir comprou 4 freezers fricon vertical.

Quase chorei quando fiquei sabendo. PQP! Tudo aço comum. Não vai durar nada, vai consumir muito mais energia, vai ser ruim de higienizar, vai ser duro de encaixar as caixas de carnes etc.

Aqui temos um monte de fornecedores de excelentes "six doors", com destaque para PPIENK e até mesmo Fritomac.


Só um desabafo!
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Mensagem por ALCEBIADES CINTRA Ter 28 Fev 2012, 15:53

Oi pessoal, meu nome é Santana, moro em Salvador e estou interessado em um forno de esteira...acompanhei a conversa e estou disposto a entrar nessa aquisição internacional tambem ( caso seja do interesse de vocês ). Preciso saber se este forno consegue pré-assar a massa e tenho interesse tambem em um abridor de disco estilo "prensa ".
abraços
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Mensagem por Hudson Alves Qua 29 Fev 2012, 01:09

Boa noite pessoal, eu sou aqui de Brasília e com certeza também teria interesse em comprar um forno esteira junto com vocês, dependendo do preço... se compensar, estou aqui no aguardo de mais informações,

Abraços
Hudson Alves
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